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PREGUNTA SOBRE AVOCACION, DELEGACION, DESCONCENTRACION...
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pilarita
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Registrado: 02 Feb 2010
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Estado: Desconectado
MensajePublicado: 29 Jul 2010 1:33 pm    Título del mensaje: PREGUNTA SOBRE AVOCACION, DELEGACION, DESCONCENTRACION... Responder citando

Buenos dias me podeis ayudar a salir de dudas por favor?
AVOCACION:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, SI CAMBIO DE TITULARIDAD
DELEGACION:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO CAMBIO DE TITULARIDAD
DESCONCENTRACION:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, SI CAMBIO DE TITULARIDAD
DELEGACION DE FIRMA:
NO CAMBIO DE EJERCICIO, NO CAMBIO DE TITULARIDAD
ENCOMIENDA DE GESTION:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO DE TITULARIDAD
SUPLENCIA:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO DE TITULARIDAD

En algunos test me sale que sí que hay cambio de titularidad en la avocación y en otros me dice que no.
Y lo mismo me ocurre con la delegación de firma en algunos test me dice que si que hay cambio de ejercicio y en otros que no.
Algún experto que me pueda ayudar por favor.
Gracias.
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pacojones
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MensajePublicado: 29 Jul 2010 7:50 pm     Responder citando

Creo que todo bien, excepto delegación que también cambia titularidad.
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pilarita
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MensajePublicado: 02 Aug 2010 1:36 pm    Título del mensaje: Sigo teniendo dudas. Responder citando

pacojones escribió:
Creo que todo bien, excepto delegación que también cambia titularidad.

En la delegacion hay cambio de titularidad? delegación normal o de firma te refieres.
Alguien mas que me lo pueda confirmar.
Gracias.
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gem169
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MensajePublicado: 02 Aug 2010 2:58 pm     Responder citando

DELEGACION DE FIRMA

No se produce ninguna alteración de la titularidad de la competencia ni de su ejercicio. Afecta únicamente a la forma de exteriorizar la manifestación de la voluntad del órgano que tiene atribuida la competencia, ya que en virtud de la delegación de firma, se encomienda dicha exteriorización a un órgano inferior.
------------------------------------------------------------------------------

La delegación es, en derecho administrativo, la traslación por un ente u órgano superior a otro de nivel inferior del ejercicio de una competencia, reteniendo el delegante la titularidad de la misma
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opositor19
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MensajePublicado: 03 Aug 2010 8:26 pm    Título del mensaje: Ley 30 Responder citando

gem169 escribió:
DELEGACION DE FIRMA

No se produce ninguna alteración de la titularidad de la competencia ni de su ejercicio. Afecta únicamente a la forma de exteriorizar la manifestación de la voluntad del órgano que tiene atribuida la competencia, ya que en virtud de la delegación de firma, se encomienda dicha exteriorización a un órgano inferior.
------------------------------------------------------------------------------

La delegación es, en derecho administrativo, la traslación por un ente u órgano superior a otro de nivel inferior del ejercicio de una competencia, reteniendo el delegante la titularidad de la misma

Articulo 12 de la ley 30.
La encomienda de gestión, la delegación de firma y la suplencia no suponen alteración de la titularidad de la competencia aunque sí de los elementos determinantes de su ejercicio que en cada caso se preven.

Esto contradice lo que ha dicho gem169.
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montecristo
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MensajePublicado: 04 Aug 2010 7:42 am     Responder citando

Ojito con la denominación "elementos determinantes de su ejercicio" y "elementos sustantivos de su ejercicio" que según la 30/92 no son lo mismo.
ver artículos 12.1 y 15.2.
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pilarita
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MensajePublicado: 04 Aug 2010 11:12 am    Título del mensaje: Me voy a volver loca Responder citando

VICTOR80 escribió:
Ojito con la denominación "elementos determinantes de su ejercicio" y "elementos sustantivos de su ejercicio" que según la 30/92 no son lo mismo.
ver artículos 12.1 y 15.2.

No es lo mismo entonces? sustantivo que determinante estoy echa un lio, ya si que me he liado por completo.
Me va a tocar coger el diccionario.
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richi223
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MensajePublicado: 11 Aug 2010 10:24 pm     Responder citando

Vaya lío que os estais montando, la Delegación de Firma altera los elementos determinantes de su ejercicio, porque en vez de firmar A que tiene la titularidad de la competencia firma B, lo que determina, el ejercicio de una acción, por alguien que no es el titular de la competencia pero al que se le "autoriza" a firmar.

Igual que en la encomienda de gestión se determina la realización de actividades por alguien que no es titular, idem en la suplencia.

En la práctica se ve más claro:

Si el D.G de Turismo, tiene que dar una autorización para la apertura de un establecimiento turístico, puede ser:

1º Que la actividad material de ir a revisar que el establecimiento cumple los requisitos, sea encomendada a técnicos municipales.

2º Que se Delegue la firma, en el Jefe de servicio competente.

3º Que el D.G se ponga enfermo y le supla otro Director General o quien esté previsto

Todo esto altera los elementos determinantes ya que no participa en TODOS, los actos el D.G de Turismo, pero la competencia sigue siendo suya y mañana podría derogar todo y volver a ejercer todos los elementos de la competencia.
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franquila
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MensajePublicado: 28 Aug 2010 1:27 am     Responder citando

Yo lo entiendo, después de consultarlo con el libro de MAD y con la Ley 30/1992 lo siguiente:
- El traspaso de la titularidad de la competencia sólo se produce en los casos de desconcentración y descentralización, dependiendo de si es entre órganos jerárquicamente dependientes o entre entes con personalidad jurídica propia). Y en todo caso que se traslade la titularidad de la competencia, llevará consigo el ejercicio de esa competencia, sin perjuicio de que luego la pueda delegar.

- Ahora bien, el ejercicio es lo que se traslada en cualquiera de los casos de delegación, tanto en la delegación de firma, encomienda de gestión, tal y como marca el art. 12. De hecho comienza diciendo que la competencia es irrenunciable y se ejercerá por los órganos correspondientes, salvo (y ese salvo yo entiendo que se refiere al ejercicio) los casos de delegación y avocación.

- El art. 13 (delegación) menciona la delegacion del ejercicio de la competencia, y el art, 14 (avocación) menciona el "conocimiento" de un asunto en particular, por razones de distinto tipo, al igual que la encomienda de gestión, es decir por razones justificadas y motivadas, pero para un asunto en particular y para el ejercicio de las competencias sobre ese asunto, ni siquiera para el ejercicio de la competencia de manera general.

- En cuanto a la delegación de firma, sobre si se delega el ejercicio de la competencia, entiendo que sí, ya que el art. 12.1 menciona que "la encomienda de gestión, la delegación de firma y la suplencia no suponen alteración en la titularidad de la competencia, aunque sí de los elementos determinantes de su ejercicio que en cada caso se prevén".

- Sobre la encomienda de gestión, efectivamente no altera los elementos sustantivos (art. 15.2), pero sí los elementos determinantes (art. 12.1). Sobre "elementos determinantes y elementos sustantivos", que la verdad que no había caído yo en ese matiz, entiendo que se refiere con sustantivos a "elementos esenciales, fundamentales", basándome en la RAE. Cuando se menciona que la encomienda de gestión (art. 15.2) no altera los elementos sustantivos del ejercicio de la competencia, supongo que se refiere a los elementos fundamentales, es decir, que se encarga sólo de la gestión o trámite de determinadas partes del procedimiento, tal y como continúa el artículo 15.2 "siendo responsabilidad del órgano o Entidad encomendante dictar cuantos actos o resoluciones de carácter jurídico den soporte o en los que se integre la concreta actividad material objeto de encomienda". Entiendo que es el órgano delegante quien dicta lo que realmente tiene que hacer y cómo tiene que hacerlo, es decir, los "elementos sustantivos", y es el órgano en quien se delega el que se limita a hacer las tareas que se le han encomendado, es decir "los elementos determinantes". Pero vamos, que este último punto es pura suposición.

Con lo que yo resumo en lo siguiente:
AVOCACION:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO CAMBIO DE TITULARIDAD

DELEGACION:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO CAMBIO DE TITULARIDAD

DELEGACION DE FIRMA:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO CAMBIO DE TITULARIDAD

ENCOMIENDA DE GESTION:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO DE TITULARIDAD

SUPLENCIA:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, NO DE TITULARIDAD

DESCONCENTRACION Y DESCENTALIZACIÓN:
SI CAMBIO DE EJERCICIO, SI CAMBIO DE TITULARIDAD.

Pero vamos, que de verdad que se admiten más teorías. Entre todos sacaremos algo en claro.
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richi223
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Estado: Desconectado
MensajePublicado: 28 Aug 2010 11:14 am     Responder citando

No perdais el tiempo con esto no se van a meter en doctrina.

Lo único que teneis que tener claro es la diferencia entre descentralización, desconcentración y la Delegación de competencias, y de esta última entre el resto de delegaciones y encomiendas, todo lo demás es rizar el rizo.
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